Extraordinaria 52 · 2018-04-18

                                  MUNICIPALIDAD DE TALAMANCA
                                Acta Extraordinaria Nº 52 del 18/04/2018
 1                                ACTA EXTRAORDINARIA #52
 2   Celebrada por el Honorable Concejo Municipal de Talamanca en la Sala de
 3   sesiones de la Municipalidad de Talamanca, al ser las trece horas con doce
 4   minutos del día miércoles dieciocho de abril del año dos mil dieciocho, con la
 5   siguiente asistencia. --------------------------------------------------------------------------------
 6   REGIDORES SUPLENTES
 7   Horacio Gamboa Herrera -------------------------------------------------------------------------
 8   Luis Enrique Bermúdez Bermúdez--------------------------------------------------------------
 9   Sandra Vargas Badilla -----------------------------------------------------------------------
10   Pablo Mena Rodríguez ----------------------------------------------------------------------------
11   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
12   Sra. Alicia Hidalgo Fernández – Vicealcaldesa Municipal --------------------------------
13   Ing. Ignacio León Guido – Director UTGV-----------------------------------------------------
14   SINDICOS PROPIETARIOS
15   Melvin Rodríguez Rodríguez ---------------------------------------------------------------------
16   SÍNDICOS SUPLENTES
17   Cándida Salazar Buitrago-------------------------------------------------------------------------
18   ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
19   AUSENTES: El Regidor Arcelio García Morales. Las Síndicas Sarai Blanco Blanco y
20   Rosa Amalia López Medrano. Los Síndicos Julio Molina, Tito Granados y Giovanni Oporta
21   Oporta. -------------------------------------------------------------------------------------------------NOTA:
22   El Regidor Pablo Mena Rodríguez de conformidad con lo establecido en el Código
23   Municipal, funge como propietario y presidente municipal en ejercicio en vista que las
24   regidoras     Dinorah      Romero       Morales,     Presidenta       y   Candy      Cubillo     González,
25   Vicepresidenta, estaban en comisión y en ausencia del Regidor Pablo Bustamante
26   Cerdas. A su vez los Regidores Horacio Gamboa Herrera y Luis Bermúdez Bermúdez
27   fungieron como propietarios. La Regidora Sandra Vargas Badilla fungió como propietaria
28   en ausencia del Regidor Pablo Guerra Miranda. La Regidora Helen Simons Wilson estaba
29   en comisión. La Síndica Yolanda Amador Fallas estaba en comisión.
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 1   Presidente Municipal en ejercicio: Pablo Mena Rodríguez
 2   Secretaria de actas: Yorleni Obando Guevara
 3   ARTÍCULO I: Comprobación del quórum
 4   Una vez comprobado el quórum el señor Pablo Mena Rodríguez, presidente municipal en
 5   ejercicio inicia la Sesión, dando una cordial bienvenida a todos/as los/as presentes.
 6   ARTÍCULO II: Lectura y aprobación del orden del día
 7   Se da lectura al orden del día establecido, el mismo es aprobado por el Concejo Municipal,
 8   mediante votación verbal. --------------------------------------------------------------------
 9       I.       Comprobación del quórum-------------------------------------------------------------------
10       II.      Lectura y aprobación del orden del día---------------------------------------------------
11       III.     Oración--------------------------------------------------------------------------------------------
12       IV.      Atención a la Msc. Ileana Boschini, Directora de Geología y Minas para aclarar
13                sobre el uso y manejo de las fuentes de extracción en los cauces de dominio
14                público y explicar la legislación que aplica en territorios indígenas en esta
15                materia, para lo cual se invitó a las asociaciones ADITIBRI y ADITICA---
16       V.       Atención al señor Geovanni Cantón Paniagua, Gerente Local BCR, para dar
17                seguimiento a la solicitud de instalación de un cajero automático en Bribri. ---
18       VI.      Mociones y acuerdos -------------------------------------------------------------------------
19       VII.     Clausura-------------------------------------------------------------------------------------------
20   ARTÍCULO III: Oración
21   La Regidora Sandra Vargas Badilla dirige la oración. -----------------------------------------------
22   ARTÍCULO IV: Atención a la Msc. Ileana Boschini, Directora de
23   Geología y Minas para aclarar sobre el uso y manejo de las
24   fuentes de extracción en los cauces de dominio público y explicar
25   la legislación que aplica en territorios indígenas en esta materia,
26   para lo cual se invitó a las asociaciones ADITIBRI y ADITICA
27   El señor Pablo Mena, Presidente en ejercicio les da una cordial bienvenida y cede espacio
28   a la señora Iliana Boschini, Directora de Geología y Minas.
29   La Msc. Ileana Boschini, Directora de Geología y Minas, saluda a los funcionarios de la
30   Municipalidad, ciudadanos y ciudadanas, realmente nosotros estamos aquí con el fin de


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 1   aclarar todas las dudas que tenga, tanto el personal de la Municipalidad como la gente
 2   de la población, tenemos una presentación en power point que estamos tratando de
 3   montar para explicar un poquito lo que es la tramitación de permisos de extracción de
 4   materiales en general, ya sea en tajos, canteras o en ríos, hoy me acompaña Luis
 5   Chavarría – Geólogo, es nuestro encargado de trámites de las Municipalidades en la
 6   dirección de Geología y Minas, y la Geóloga Tatiana Carmona, que es la Geóloga de toda
 7   la región Caribe, ella cubre desde Sixaola hasta el río Sarapiquí.
 8   El Geólogo Luis Chavarría, saluda a los presentes e indica que en alguna ocasión se ha
 9   reunido en esta municipalidad, yo tramito las concesiones del Estado, llámese
10   Municipalidades, CONAVI, MOPT, estamos a la mayor disposición de colaborar.
11   El señor Pablo Mena, Presidente en ejercicio da la cordial bienvenida a los representantes
12   de ADITIBRI Y ADITICA que se encuentran acompañándonos.
13   El Ing. Ignacio León, Director UTGV, menciona que quiere hacer una pequeña
14   introducción, buenas tardes compañeros del Concejo, compañeros regidores,
15   compañeros de la Dirección de Geología y Minas bienvenidos, muchas gracias por la
16   atención, al señor Johnny que representa a la ADITIBRI muchas gracias por atender
17   nuestro llamado, y a Fran y su equipo de trabajo de la ADITICA, agradecerles también
18   por esta aquí. El tema básicamente es en el sentido de que venimos trabajando de
19   manera conjunta y estamos tratando de impulsar con ustedes de manera armónica una
20   relación estratégica que nos permita desarrollar un programa de rehabilitación vial en
21   territorio indígena, le solicitamos a la Dirección de Geología y Minas tratar de dar una
22   explicación, una inducción del manejo de los artículos principales que nos facultan
23   obtener lastre y también evacuar dudas y conocer los alcances tanto responsabilidades
24   de la parte de tramitología, y los alcances y potestades de ustedes dentro de los territorios
25   de su jurisdicción, y los mecanismos necesarios para seguir un debido proceso y obtener
26   los permisos. Eso claro está en el Código Minero pero hay conceptos que inclusive
27   nosotros nos los tenemos muy claros y ahora en la mañana tuve la oportunidad de
28   conversar con las compañeras y aclararon varios puntos, y la intención de la reunión es
29   que todos aprendamos, que todos les saquemos provecho, evacuemos nuestras dudas
30   y también con criterio de urgencia solicitarle a la Dirección de Geología y Minas la


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 1   colaboración para una inducción para que nos den una capacitación en conjunto para
 2   aprender, conocer y manejar mejor en lo que respecta a nosotros, a todos, asociaciones
 3   como municipio, para manejar bien la legislación y evitar inconvenientes, que siento yo
 4   que ha sido un tema de comunicación y un tema de desconocimiento, y todos sacar
 5   ventaja de esto, y seguir adelante con los procesos y protocolos. Una de las labores que
 6   hemos venido realizando es conformar un equipo de trabajo técnico, con la parte de
 7   promoción social, con la parte de Ingeniería nuestra, y consolidarnos tanto con Johnny
 8   que le da seguimiento y su equipo de trabajo, en el tema de extracción de materiales, y
 9   Fran con la parte de ADITICA, hacer un equipo de trabajo mancomunado que nos permita
10   en estos momentos trabajar, no perder ese hilo del cual hoy podemos estar contentos, ya
11   estamos en el entendido, estamos trabajando en conjunto, y evitar inconvenientes a
12   futuro, como lamentablemente en su momento tuvimos, eso básicamente es, tengo varias
13   dudas también que voy a consultar al igual que ustedes, si ustedes gustan nos dan el
14   espacio y hacemos las aclaraciones correspondientes.
15   La Msc. Ileana Boschini comenta que el fin de sacar materiales es para arreglar caminos,
16   hacer construcciones, para mejorar nuestra condición de vida, ahora que andábamos en
17   el río Telire en la mañana vimos cómo está la ruta 801, que es terrible, es una ruta de
18   CONAVI, para cualquier persona que viva allá y necesite sacar productos, es una gran
19   necesidad que ese camino esté mejor, para la mayoría de las personas que tienen que
20   salir por alguna razón, transitar por un camino en buen estado es lo esperable, lo deseable
21   para todos, nosotros como funcionarios públicos a veces perdemos la dirección de para
22   que estamos verdad, nosotros estamos aquí para que todos tengamos una buena calidad
23   de vida, entonces, pero que es el asunto, que las leyes nos obligan a nosotros a cumplir
24   ciertos pasos, y son bien complicadas a veces, por ejemplo el que una ruta nacional solo
25   CONAVI la intervenga y la Municipalidad no pueda ya es una limitante, porque si
26   tuviéramos la posibilidad de que esa ruta 801 fuera manejada por la Municipalidad yo
27   creo que estaría más enfocado en la realidad de la gente, de la población, para dar
28   mantenimiento a esa carretera, mientras que si pertenece al CONAVI, las decisiones se
29   toman en San José, la estructura como está diseñada las leyes en Costa Rica nos
30   complica la vida a todos, nosotros tenemos muchas cosas que nos amarran, tenemos


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 1   que hacer cumplir la ley, en el caso de las extracciones mineras a nosotros nos rige el
 2   Código de Minería, el primero se hizo en 1953 y se hizo una modificación en 1982, sin
 3   embargo era una minería muy enfocada a sacar oro y plata, que no es el caso aquí,
 4   porque a pesar de que en Talamanca tenemos reserva de esos metales a nadie le
 5   interesa sacarlos porque sabemos que queremos proteger la naturaleza, es la casa, es
 6   su territorio y ustedes no quieren que ese mineral se extraiga, entonces ahí nadie va
 7   entrar, pero ustedes tienen caminos que necesitan que se mantengan y entonces el tema
 8   con los agregados de construcción es que el Código de Minería no lo contemplaba
 9   originalmente y así que a la ley se le han ido haciendo arreglos y es un poco complicado,
10   para sacar materiales de construcción, tenemos varios tipos de concesiones, están las
11   permanentes y están las temporales, las temporales son para instituciones del estado,
12   para CONAVI o para las municipalidades por ejemplo, entonces que promovemos
13   nosotros como dirección de geología y minas, que lo ideal es que las Municipalidades
14   tengan concesiones permanentes, el estar tramitando concesiones temporales es más
15   caro, porque solo duran 120 días, entonces hacen todo un trámite que les cuesta plata,
16   porque tienen que pagar geólogo, consultor ambiental, y solo por cuatro meses, mientras
17   que si hacen la misma inversión de geólogo y consultor ambiental en una permanente
18   esa les puede durar en un río hasta diez años con una posible prórroga, eso le economiza
19   trámite a la Municipalidad y a nosotros, y a todas las instituciones que están involucradas,
20   por eso nosotros siempre que damos capacitaciones tratamos de insistir en la necesidad
21   y la importancia de las concesiones permanentes. El Recurso Minero que está en el
22   artículo primero del código de minería, le pertenece al Estado, todo lo que es subsuelo le
23   pertenece al Estado, en el caso de los territorios indígenas a pesar de que administran el
24   territorio, todos los recursos minerales se tienen que aprobar su explotación de parte de
25   la Dirección de Geología y Minas, que hacemos nosotros, recomendamos, y es el Poder
26   Ejecutivo, el Presidente y el Ministro de Ambiente los que firman cuando se da una
27   concesión minera, artículo 1 del Código de Minería, ley 6797. El Estado puede sacar los
28   materiales, pero también puede dar concesiones a entes privados. Qué sucede en
29   territorio indígena, el artículo 8 del Código de Minería dice que en territorio indígena no
30   se puede dar concesiones a personas privadas, la única forma de que se pueda dar una


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 1   concesión es que lo apruebe la asamblea legislativa, eso es imposible prácticamente,
 2   imagínese alguien que vaya a la Asamblea Legislativa a pedir una concesión minera, no
 3   le sale nunca, entonces que dice además el artículo 8, que solo el estado puede hacer
 4   minería en territorios indígenas, entonces que es lo que se hace en la práctica, se tramita
 5   como cualquier concesión minera ante nosotros, pero la Asociación que administra el
 6   territorio tiene que dar el permiso de ingreso para sacar esos materiales, entonces
 7   nosotros le pedimos, además de todo lo que pide el Código de Minería para cualquier
 8   concesión, le pedimos la carta de la Asociación autorizando el ingreso de la maquinaria
 9   para sacar los materiales. El año pasado hice varias giras con el Ministro de Ambiente y
10   Energía a los territorios indígenas, el material que hay en los ríos, cerros en los territorios
11   indígenas tiene que usarse obviamente para arreglar caminos internos, pero que hacen
12   ustedes con tener caminos internos en excelente estado si las carreteras que llegan a los
13   territorios indígenas no están bien, entonces creo que hay que abrir un poco la mente a
14   que el material es para mejorar los caminos internos, pero también tenemos que aportar
15   ese material aunque no sea territorio indígena para las carreteras de acceso para que
16   podamos llegar bien a territorio indígena, entonces el tema es que a veces las
17   Asociaciones insisten en que el material es solo de uso interno, y tiene que haber un
18   porcentaje razonable, no todo el material que se extrae de territorio indígena es para
19   llevarlo a otros lugares, es para arreglar internamente pero también las carreteras que
20   acceden al territorio.
21   El Regidor Luis Bermúdez consulta que si hay un permiso para la reserva indígena es
22   para ahí, no podemos sacar para acá. Por ejemplo, las vagonetas están en Suretka, pero
23   las vagonetas tienen que venir al plantel, y para no venir vacíos podemos traer material.
24   La Msc. Ileana Boschini indica que ahorita vamos a ver dónde se usa los materiales. Las
25   concesiones temporales hay varios formas de tenerlas, una es por medio del artículo 39,
26   que da permiso para extraer 20000 mil metros cúbicos en 120 días, son como dos mil
27   vagonetas, considerando que una vagoneta tiene una capacidad de diez metros cúbicos,
28   solo para obra pública.
29   El regidor Luis Bermúdez indica que tenemos vagonetas pequeñas también.




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 1   El Ing. Ignacio León menciona que es importante anotar que parte que nos hemos
 2   sentado en mesa de diálogo con los compañeros es que las fuentes de extracción que
 3   tramitamos dentro de la jurisdicción de ellos, los materiales los tratamos de utilizar
 4   netamente, apropiadamente dentro de la red vial del territorio, si bien es cierto una duda
 5   es que si tengo un camino y me lo divide el límite territorial, que tan oportuno sería, o si
 6   no se puede utilizar de esa fuente y atender el mismo camino, la mitad está en la
 7   jurisdicción Bribri y la otra Cabécar,     no sé si eso puede generar algún tipo de
 8   inconveniente.
 9   La Msc. Ileana Boschini indica que depende como tramitó la concesión, si uno tramita la
10   concesión amparado a un decreto de emergencia, el decreto de emergencia incluye las
11   carreteras que usted va arreglar, de todas, tiene que haber sido incluidas por la
12   Municipalidad en el reporte de carreteras dañadas por el evento natural que las dañó,
13   cualquiera que sea, huracán, tormenta, terremoto, etc. Entonces el decreto dice cual
14   carretera se arregla, independientemente si está en territorio bribri o Cabécar.
15   El ing. Ignacio León menciona que es viable pero no lo practicamos, hemos venido
16   sentándonos en una mesa de diálogo y armonizar, tratando que las concesiones y las
17   fuentes de extracción de utilicen dentro de la jurisdicción, ese es el único punto que
18   manejaba la duda si podíamos pasarnos un kilómetro o lo que sea, porque tramitar
19   devenga mucho tiempo, ya me queda claro.
20   La Msc. Ileana Boschini indica que los límites territoriales los hemos puesto nosotros,
21   como seres humanos, y a veces puede ser que la colita del camino esté en otro territorio,
22   no tenga una fuente de material cerca, y tenga que usar la del otro territorio, ahí es donde
23   tiene que haber comprensión de parte de todos y el tema de los recursos minerales es
24   que están donde están, si fuera ganadería usted dice aquí no pueden estar y usted
25   compra otra finca y mete las vacas en otro lado, como decir trasladar las vacas a otra
26   parte, el recurso mineral está donde está, usted no lo puede cambiar, entonces los límites
27   que hemos puesto como seres humanos la naturales no los va tener nunca, y recuerden
28   que el acarreo de los materiales es lo que hace más caro una carretera, entre más largo
29   usted tiene que buscar los materiales, más caro es la carretera, y si tenemos un
30   presupuesto que tiene un límite no alcanza para todo. Tenemos que tener claro que el


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 1   transporte del material es lo que hace que no se puede arreglar la cantidad de carreteras
 2   que quisiéramos.
 3   El Ing. Ignacio León consulta, suponiendo que nosotros queremos impulsar un
 4   procedimiento constructivo llámese colocar una base, existe la posibilidad con estos
 5   permisos de emergencia de procesarlo, triturarlo y luego utilizarlo para mejorar todavía
 6   más la durabilidad del camino.
 7   El Geólogo Luis Chavarría responde que sí, por supuesto, pero todo eso tiene que estar
 8   indicado en el proyecto de explotación del regente o geólogo que ustedes contratan, igual
 9   que una serie de recomendaciones y formas de extracción del material porque como
10   decía la señora Directora nosotros tenemos en los cauces del río una riqueza increíble
11   de material y por qué no sacarle el jugo a eso, es importantísimo, yo ayer hice un recorrido
12   hasta Gavilán Canta y vimos la cantidad de alcantarillados que ustedes han trabajado y
13   es increíble, pero falta más cosas que hacer, por eso es fundamental el Geólogo que es
14   el profesional que se va encargar de llevar por buen camino la forma o el método de
15   explotación, hay que tomar en cuenta todo lo que se va hacer y el manejo, el equipo,
16   donde se va a llevar el material eso es fundamental, el cual tiene que ser específicamente
17   para el lugar donde se indicó, no se puede llevar para otro lugar al antojo.
18   El Ing. Ignacio León consulta si se puede procesar el material.
19   El Geól. Luis Chavarría indica que si se puede.
20   La Msc. Ileana Boschini indica que si se puede, ustedes nada más en el plan de
21   explotación lo incluyen, vamos a tener un quebrador, una zaranda.
22   El Ing. Ignacio León menciona que para nosotros tener que comprar base es una
23   millonada, y si podemos producirlo por un valor económico muchísimo menor, en lugar
24   de arreglar dos o tres caminos en un año con base, podríamos arreglar 20 o 30 caminos.
25   El Geól. Luis Chavarría indica que tramitó una solicitud del río Suruy, de ahí traían todo
26   el material para hacer el muro de contención de acá, y todo eso se perdió porque el río
27   tiene tanta fuerza que destruyó el muro, hoy lo fui a ver, el dueño de la propiedad hizo
28   una zanja para que ustedes no tengan opción de meter equipo ahí, no sé conque
29   intenciones, ya esa parte es zona de protección del cauce y ustedes tienen la potestad.




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 1   El regidor Luis Bermúdez una pregunta, sé que esta parte de acá no tenemos lo que tiene
 2   la reserva indígena y la comunidad de Carbón 1 por Samasati y Kekoldi, hay cauces
 3   pequeños, pero con lluvia son malcriados, a mí me preguntan la parte de Kekoldi,
 4   quedamos sin paso, ayúdenos, y que hacemos para ayudar si tienen pasos terribles, el
 5   CONAVI lo que hizo en la ruta 256 fue poner piedras grandes y como puedo ayudar a la
 6   parte indígena, el Concejo o la Unidad Técnica Vial, soy de la Junta Directiva por el
 7   momento, como haríamos si no tenemos esas piedras grandes, talvez un convenio con
 8   la ADITIBRI o la ADITICA ver cómo hacemos para sacar unas piedras y como dice el
 9   señor sabiendo que es para esa ayuda, porque Kekoldi queda por acá, tiene dos pasos,
10   está por el acueducto que es fatal, y con este frente frío se quedaron incomunicados dos
11   veces, ver cómo podemos hacer, porque si traemos piedra grande ellos nos van a estrilar
12   si sacamos las piedras fuera del permiso de extracción de lastre de aquel lado.
13   El Ing. Ignacio León indica que agua abajo lo que hay es material muy fino, y para obras
14   de mitigación se ocupa material un poco más grueso, en caso fortuito porque no siempre
15   se da en situación de emergencia, es viable con la autorización de la ADI, explicándoles
16   a ellos la situación, porque ya lo hemos hecho y amablemente ellos nos dieron visto bueno
17   para sacar un volumen pequeño, para ser usado fuera de territorio.
18   La Msc. Ileana Boschini menciona como llegan esos materiales, hay erosión en la
19   montaña, y la fuerza del agua arrastra los materiales y cuando tiene mucha fuerza
20   transporta esos bloques grandes, cuando va perdiendo fuerza esos bloques se quedan,
21   generalmente se quedan arriba y después van quedando bloques más pequeños, hasta
22   que se deposita arena en la parte más baja del río, la naturaleza es así, entonces creo
23   que este país en general lo que tenemos es una gran falta de confianza, porque hemos
24   confiado en el pasado y hemos sentido que nos han traicionado entonces en este
25   momento, todo en este país necesitamos confianza, si nosotros nos comprometemos a
26   hacer algo tenemos que cumplir, la población está harta de que le digan cosas y no le
27   cumplan, eso es lo que vimos en estas últimas elecciones, entonces es algo que les toca
28   a ustedes, construir confianza entre ustedes, si la Municipalidad se compromete a llevar
29   esos materiales para una obra que va beneficiar a una comunidad de buena fe ustedes




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 1   pueden aprobarlo, pero si ustedes la Municipalidad coge ese material y se lo lleva para
 2   otro lado van a perder la confianza de ellos para siempre.
 3   El ing. Ignacio León indica que es lo que no queremos.
 4   La Msc. Ileana Boschini indica que las generaciones van cambiando, ha habido
 5   reemplazo de gente y la que está actualmente tiene que ir recobrando la confianza que
 6   talvez perdieron en el pasado.
 7   El regidor Horacio Gamboa sobre lo que estaba diciendo el Geólogo que si nosotros
 8   pensábamos en un quebrador, pero que hacemos con poner un tipo de quebrador arriba
 9   si no van a permitir que el material que se procesa ahí se pueda usar para arreglar
10   caminos en la parte baja, y para poner un quebrador necesitaríamos una extracción
11   permanente para que pueda ser rentable para el manejo y sostenerlo, nosotros tenemos
12   que esperar que los compañeros de la ADITIBRI y la ADITICA confíen que es para
13   arreglar caminos en el cantón, Talamanca es todo.
14   La Msc. Ileana Boschini indica que hemos llegado a una etapa donde las cosas hay que
15   ponerlas por escrito, y entonces las Asociaciones y la Municipalidad pueden llegar a esos
16   acuerdos y lo mejor es que lo pongan por escrito para que después no se sientan
17   traicionados y ver aquí está lo que acordamos, para ver si se está cumpliendo o no.
18   Hemos llegado a esa etapa, la pérdida de confianza y los abusos en el pasado, hace que
19   la gente pierda confianza pero hay que recuperarla, porque si no recuperamos esa
20   confianza este país no va para ningún lado, y ustedes que comparten un territorio, dos
21   administraciones, una situación compleja, tiene que haber mucha voluntad de crear esa
22   confianza entre ustedes, sin pensar que uno es más poderoso que el otro.
23   El Regidor Luis Bermúdez menciona ahí es donde va la cosa, yo tengo más poder, y creo
24   que la autonomía que tiene la Municipalidad, y la Asociación no la tiene, y la Asociación
25   es para sus afiliados, pero la Municipalidad tiene su autonomía y su soberanía, lo que
26   pasa es que algunos compañeros no saben eso, yo tengo diez años de estar en esta
27   Municipalidad, he aprendido, pero aquí no es de pelear, es trabajo en conjunto entre
28   Asociaciones Indígenas y Municipalidad, porque se benefician las mismas comunidades,
29   la misma asociación va decir nosotros pusimos nuestro granito de arena, hicimos el
30   convenio entre asociación y municipalidad para que los Talamanqueños estén bien.


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 1   La Msc. Ileana Boschini menciona que es calidad de vida para todos. Hay algunos
 2   procedimientos especiales que las Municipalidades pueden hacer, con los artículos 109
 3   y 127 del Reglamento del Código de Minería, que regula la Ley 29300 esa ley es para las
 4   municipalidades, entonces ahí hay algunas reglamentaciones, hay proyectos menores
 5   específicos, que son permisos para usar materiales como los que se deslizan y sirven, y
 6   no los tengan que llevar a un botadero.
 7   El Regidor Luis Bermúdez pregunta qué tipo de material.
 8   La Msc. Ileana Boschini indica que puede ser roca, arena, etc.
 9   El Regidor Luis Bermúdez menciona que a este Concejo llegan montones de personas a
10   pedir material de relleno.
11   La Msc. Ileana Boschini señala que el Código de Minería es de 1982 y dice que todo
12   proyecto minero tiene que tener aprobado el impacto ambiental, en 1994 hacen la ley
13   orgánica del ambiente, crean la SETENA, y tiene algo que se llama impacto ambiental,
14   entonces a partir de eso todo proyecto minero tiene que ir a la SETENA para evaluar el
15   impacto ambiental y esa es una gran limitación cuando son obras pequeñas, en otros
16   lugares hay mineros artesanales y entonces es complicado porque tienen que hacer este
17   impacto ambiental que es muy caro. En estos casos de obras pequeñas se requiere la
18   evaluación ambiental porque así lo establece el código.
19   El Ing. Ignacio León consulta como debería de proceder la municipalidad al encontrarse
20   con extracciones de materiales para relleno que no cuenten con el permiso.
21   La Geól. Tatiana Carmona indica que una denuncia al MINAE.
22   El Geól. Luis Chavarría indica que en este caso la Municipalidad tiene toda la potestad
23   de ir a parar la actividad, tienen fe pública, y se comunican con nosotros, precisamente
24   un compañero y yo estamos citados para el 30 a una inspección en Olivia, estoy hablando
25   del 2010, hasta ahora va salir a juicio, yo pasé ayer para ver si en realidad va a continuar
26   el juicio, era un material de un playón, un señor dueño de la propiedad sacó material,
27   fuimos y los encontramos con las manos en la masa, y se pasó a la Fiscalía, pero si
28   ustedes pueden llegar y parar cualquier actividad, se comunican con nosotros para ver si
29   hay algún permiso y si no lo hay pueden enviarlo a la Fiscalía inmediatamente. Con
30   respecto a lo que hablábamos anteriormente de las Asociaciones, creo que tenemos que


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 1   trabajar en conjunto todos, no podemos jalar el mecate en diferentes direcciones porque
 2   si no nos vamos a joder nosotros mismos, no vamos a poder hacer el trabajo que tenemos
 3   pendiente, por eso es que a veces hay que actuar de lógica y trabajar en conjunto todos,
 4   igual las asociaciones con la Municipalidad, con CONAVI, con todos, en este caso con el
 5   MINAE, básicamente con nosotros con la Dirección de Geología y Minas.
 6   El Regidor Luis Bermúdez menciona que la ruta 801 que es del colegio para allá, esa
 7   carretera está malísima, yo entré a Bambú con la buseta y está fatal, y el CONAVI se
 8   comprometió con nosotros a intervenirla a finales de abril, ojalá que cumplan, porque esa
 9   carretera está muy mal, yo quisiera que no haya contratiempo, aprovechar que estamos
10   acá las Asociaciones y la Dirección de Geología y Minas, porque al rato nos van a decir
11   no puede entrar el CONAVI porque no tenemos extracción de lastre.
12   El Ing. Ignacio León consulta si el CONAVI puede tramitar permisos de extracción de
13   material.
14   La Msc. Ileana Boschini indica que sí.
15   El Ing. Ignacio León menciona que hace la consulta porque se nos ha dicho en varias
16   ocasiones que no es el CONAVI que es el Ministerio de Obras Públicas, yo he escuchado
17   que no se ha logrado intervenir en tiempos la ruta nacional porque los permisos de
18   extracción para ellos es un poco complicado tramitarlos, pero es la misma metodología
19   ante ustedes, el mismo procedimiento.
20   La Msc. Ileana Boschini indica que la Ley 8668 es especial para las municipalidades y
21   eso le facilita mucho a las municipalidades, y no es para CONAVI, ellos buscaron algo
22   con base al artículo 39 del Código de Minería y ahí se le facilita un poco a CONAVI pero
23   tiene que conseguir los mismos requisitos y a veces es un poco más complicado cuando
24   se trata de emergencia, ellos son Unidad Ejecutora pero no puede tramitar. Para
25   explicarles la de la 801, CONAVI tiene una solicitud de materiales en la Dirección de
26   Geología y Minas y como les explicaba eso tiene que ir a la SETENA para que le dé la
27   viabilidad ambiental, en este momento Geología y Minas no tiene nada pendiente y
28   estamos listos para darle la concesión y arreglen la 801, pero no han obtenido la viabilidad
29   ambiental en SETENA, CONAVI les dijo que a finales de abril se podría, pero creo que
30   no les van a cumplir pero no es culpa de ellos, es el trabajo de la viabilidad ambiental lo


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 1   que los está atrasando, una vez que salga la viabilidad ambiental nos la pasan a nosotros
 2   la resolución, nosotros resolvemos, recomendamos que se le dé la concesión minera y
 3   eso tiene que ir a que lo firme el Ministro y el Presidente.
 4   El Ing. Ignacio León pregunta si tiene que llegar hasta el Presidente de la República.
 5   La Msc. Ileana Boschini indica que el representante del Estado Costarricense es el
 6   Presidente de la República y el Ministro cuando se da una concesión solo ellos pueden
 7   firmar. Entonces vean la complicación porque vamos a entrar en un cambio de gobierno.
 8   El Ing. Ignacio León indica que le preocupa porque en una de las reuniones que tuvimos
 9   llegamos a un entendimiento que en los próximos tres meses se iba a intervenir, me
10   preocupa precisamente ese tema, hay cambio de gobierno, viene consecuentemente un
11   tema de orden jerárquico, y que hacemos nosotros, que hace la comunidad, la ADITIBRI,
12   la ADITICA, para tener una respuesta y al final la Municipalidad como tal, tenemos que
13   esperar.
14   El Regidor Luis Bermúdez dice no es esperar, lo mismo dice la señora, están las
15   Asociaciones, la Municipalidad, tenemos un acuerdo como Gobierno Local y ellos también
16   pueden como Asociación de Desarrollo hacer escrito y enviarlo a casa presidencial,
17   porque para eso estamos las instituciones, yo no me voy a quebrar la cabeza como
18   regidor y creo que nosotros es actuar, el Concejo pone un acuerdo, ellos como Asociación
19   también pasan un acuerdo y los tres conjunto se lo envían al Presidente de la República
20   y ahorita mismo está y el primero de mayo cambia, pero presentar algo como Gobierno
21   Local.
22   El Geól. Luis Chavarría indica que hay cambio de Gobierno pero la dirección de Geología
23   y Minas sigue, estamos trabajando, estamos saliendo de casi todas las actividades y
24   solicitudes que tienen las municipalidades lo que ustedes tienen que hacer es presionar
25   un poco políticamente, una vez que la parte técnica esté solucionada, ahora tenemos una
26   geóloga que está destacada en el área de Guápiles que es la compañera, yo tramito
27   también a nivel del Estado todo lo que son extracciones, sino puedo dar abasto la
28   compañera me ayuda en esta zona, otro compañero en Guanacaste, otro en la zona Sur,
29   pero no hemos descuidado, hemos dado mucho énfasis a las municipalidades, yo no sé




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 1   si ustedes asistieron a las charlas que se han dado acá. Estamos a la mayor disposición,
 2   este charla la tenemos en DVD.
 3   El Ing. Ignacio León consulta si podríamos recibir esa capacitación todos juntos para
 4   aprender.
 5   La Msc. Ileana Boschini responde que sí, y ya la están recibiendo.
 6   El Geól. Luis Chavarría indica que podríamos traer al Abogado.
 7   El Regidor Luis Bermúdez menciona que nosotros estamos escuchando, yo tengo
 8   preguntas más fuertes en el sentido que le compete a la Municipalidad, que le compete a
 9   la Asociación de Desarrollo y que al MINAE, porque no podemos estar en esta situación,
10   tu tiras, yo encojo, tú me dices, yo te digo, estamos en Costa Rica un país democrático
11   pero yo quiero que salgamos de esta extraordinaria con un acuerdo para que trabajemos
12   juntos, ahorita mismo le puedo decir a usted señora que este cauce está cada vez
13   comiendo terreno y fuera de eso se está vomitando, y todos sufriendo con sus productos,
14   hay codos que tiene mucho lastre y ese material nos beneficia sacarlo para los mismos
15   caminos del cantón, sea alta o baja Talamanca, por favor señores, esta extraordinaria es
16   para buscar lo mejor para nuestro cantón, recuerde que el cantón comienza desde Tuba
17   Creek hasta arriba, pero usted va ahorita mismo a la baja Talamanca y soy uno que pelea
18   con mis compañeros, los caminos están muy mal, hay mucho sedimento y apenas llueva
19   se lava un poco de partes, usted va a ese río y hay una parte que va para allá y otra para
20   acá, se está viniendo a Bribri, y ahí es donde nos den la potestad que nos ayuden porque
21   son ustedes también, no solo nosotros, podemos hacer una carta pero el MINAE tiene
22   que ser consciente que este Concejo y las Asociaciones de Desarrollo tenemos razón,
23   necesitamos el permiso de lastre en Talamanca.
24   La Msc. Ileana Boschini indica que estamos de acuerdo pero como lo dije al principio
25   somos funcionarios públicos que tenemos que cumplir este Código de Minería, yo lo he
26   dicho en varias oportunidades nosotros necesitamos hacer un nuevo código de minería,
27   necesitamos manejar los ríos de forma diferente, porque cualquier persona ve un campito
28   donde no hay una concesión minera y llega y la pide, tenemos que tener los ríos bien
29   conocidos, bien identificados, y reservar zonas, hay zonas que tenemos que
30   conservarlas, hay zonas para que saque la Municipalidad, hay zonas para que saquen


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 1   los privados, pero necesitamos zonificar los ríos y manejarlos diferentes, pero tengo que
 2   hacer la Ley que hay, hemos venido trabajando en hacer un nuevo Código de Minería.
 3   El Regidor Horacio Gamboa comenta que sobre lo que usted dijo al principio que el río
 4   nace arriba en la montaña y se va trayendo piedras grandes, hasta que llega a una parte
 5   a lo que es arena, eso nos está perjudicando, necesitamos que nos ayuden a poderlo
 6   extraer, más bien el río se sale a las comunidades porque no tiene el cauce para recorrer.
 7   Si usted va de aquí a Sixaola hay unos grandes playones casi al nivel del río porque no
 8   se ha extraído el material que está ahí, para esta carretera Bribri – Sixaola todo el material
 9   se sacó de la fuente que está aquí en Sand Box, usted va a ver esa fuente y está otra vez
10   lleno.
11   La Msc. Ileana Boschini indica que el sacar material nos ayuda a canalizar y evitar que
12   haya erosión en los márgenes de los ríos o que esté muy lleno y que con las lluvias haya
13   inundaciones, la minería en ese sentido ayuda a hacer un mejor manejo del río para
14   gestionar los riesgos.
15   El Geól. Luis Chavarría menciona que le gusta decir ejemplos, aquí en las brisas hay un
16   problema serio, que es lo que está sucediendo que en el lado de Panamá, se está
17   sedimentando una gran cantidad de material, tiene una inclinación hacia la margen
18   derecha, eso tiene que bajarse, para que el río no empiece a carcomerse los gaviones
19   que están ahí, hay que extraer ese material pero para ese caso hay que hacer un
20   convenio con Panamá, por eso es importante un Geólogo de planta para que vea ese
21   problema, yo lo estuve viendo ahora, hay una inclinación y el río se está carcomiendo, vi
22   unos señores sacando 45 cajas de plátano, y lo están subiendo al hombro, eso es
23   inaudito, hay que arreglar eso, sacando ese material que se pueda aprovechar porque
24   tiene una inclinación, eso lo que hace es que se perjudica la margen derecha.
25   El Regidor Horacio Gamboa menciona que eso sucede en Paraíso, que el río tiene un
26   playón amontonado.
27   El Ing. Ignacio León señala que esa es la consulta que tenía, de lo que he consultado y
28   averiguado, existe alguna restricción para hacer movimientos de material, apilamientos o
29   recabas, darle profundidad al cauce como tal.




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 1   La Msc. Ileana Boschini menciona que si lo que quiere es quitar material para el río fluya
 2   más rápido es la comisión de emergencias, pero si usted quiere con ese material
 3   aprovecharlo de alguna forma si tiene que pedir permiso.
 4   La Geól. Tatiana Carmona menciona que si va meter horas máquina, utilizarlo y llevar el
 5   material a utilizar en un camino.
 6   El Ing. Ignacio León comenta que en la Comisión el 90% de obras de impacto son obras
 7   de recaba, son apilamiento, lo cual es tratar de hacer un tipo muro.
 8   La Msc. Ileana Boschini menciona que el problema es que si hacen obras con ese material
 9   que va hacia las orillas, ese material el río tiene la fuerza para llevarse ese material,
10   entonces tiene que traer material del más grueso de arriba para ponerlo ahí, ahí es donde
11   tenemos que entender eso, que a veces necesitamos material de más arriba para ponerlo
12   abajo, porque si agarramos el mismo material de ahí el río se lo va a llevar, eso es así.
13   El Ing. Ignacio León comenta que es un concepto que toda la vida yo he cuestionado de
14   la Comisión Nacional de Emergencias el tema de apilamientos, yo me llevé una regañada
15   hace como ocho o nueve años atrás cuando hablé de diques y la Directora en ese
16   momento me dijo que no hable de diques, se llama apilamientos, el río arrastra el mismo
17   material, si está ahí es porque fue arrastrado ahí mismo, y el dique es un material que es
18   piedra más grande que se trae. El famoso apilamiento es botar la plata, ya que el río
19   vuelve a crecer, se lo lleva y lo vuelve a colocar en el mismo punto. Se gastan miles de
20   millones en eso.
21   La Msc. Ileana Boschini indica que se bota la plata. Lo más apropiado es área que se va
22   a recabar, área que se le puede tramitar un permiso de explotación, sería por anexo dos
23   o primer impacto.
24   La Msc. Ileana Boschini señala que depende si tienes declaratoria de emergencia. En
25   cuanto a la Ley 8668, hay dos artículos que se usan, el artículo 2 que la solicitud debe
26   ser firmada por el Alcalde, a veces las municipalidades se asocian, dos municipalidades
27   pueden llegar a sacar en un río o por ejemplo Talamanca puede ir a sacar a otro cantón,
28   volvemos al tema que el transporte es muy caro. Los requisitos, el croquis del área,
29   cuando es una cantera tiene que haber permiso del dueño de la finca donde está la
30   cantera, la certificación del registro público, plano catastrado, etc. Si es el río esos


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 1   requisitos cambian, tiene que entregar en plan de labores, en que va gastar los
 2   materiales, que van hacer, dónde se va usar, cuales son las obras y cuando usan el
 3   artículo dos, una vez que la solicitud se recibe en la Dirección de Geología y Minas, en
 4   un plazo máximo de cinco días se verifica que los requisitos estén completos y correctos.
 5   Si fuera necesario se le pide a la Municipalidad que corrija algunas cosas y se le otorga
 6   20 días hábiles para que corrija, de no presentar esa documentación la Municipalidad, el
 7   trámite se termina y perdió la oportunidad, se archiva la solicitud, pero una vez que se
 8   completan esos requisitos la dirección remite la recomendación al MINAE para que sea
 9   firmada. También se consulta a SETENA. El artículo 3 es permisos especiales para casos
10   de emergencias naturales nacionales declaradas y con un riesgo inminente de que está
11   ocurriendo el fenómeno y los ríos están arrasando los caminos, necesitamos restablecer
12   esos caminos para que la gente salga a trabajar, para que los carros de emergencia
13   puedan entrar, etc. A la Comisión de Emergencias se le presenta la necesidad, y esta
14   tramita ante nosotros el permiso, lo que va hacer, en que van a usar los materiales, el
15   plazo que va durar, el nombre del Geólogo que va estar a cargo de la inspección y un
16   lugar donde se le notifique, si nosotros en este caso del artículo 3, la dirección de
17   Geología y Minas no le contesta en dos días la Municipalidad entra, porque es peligro
18   inminente, es en el primer impacto de la emergencia.
19   El Regidor Luis Bermúdez indica a Ignacio que ya sabe, dos días hacemos una carta y el
20   MINAE no contesta podemos entrar.
21   La Msc. Ileana Boschini señala que debe ser tramitado por la Comisión de Emergencias.
22   El Ing. Ignacio León comenta que se tiene que hacer el trámite como se debe don Luis.
23   La Msc. Ileana Boschini comenta que si nosotros no les contestamos usted entra en 48
24   horas, nosotros tenemos que ir a fiscalizar y si no están cumpliendo nosotros los podemos
25   paralizar.
26   El Geól. Luis Chavarría menciona que a los dos días si no hay respuesta de nosotros
27   ustedes entran pero nosotros vamos a llegar vamos a saber qué método están usando
28   ustedes.
29   El Regidor Luis Bermúdez indica usted es muy diplomático y eso es lo que queremos,
30   gente diplomática, porque si no tenemos gente diplomática que venga como que no.


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 1   La Msc. Ileana Boschini indica que la ley 8488 es la Ley de Emergencias lo que rige en
 2   el caso de las emergencias con respecto a los materiales es el artículo 28 del reglamento
 3   de la Ley de Emergencias, en el caso de peligro inminente ustedes presentan la solicitud
 4   a la Comisión y ellos tramitan ante nosotros, y si no les respondemos en dos días, entran,
 5   pueden nombrar unidades ejecutoras. Por ejemplo la comisión de emergencias en una
 6   ruta nacional puede nombrar Unidad Ejecutora al CONAVI, para que arregle la ruta
 7   nacional,
 8   El Geól. Luis Chavarría indica que tiene varias solicitudes de ustedes, donde indican todo
 9   lo que está diciendo ella, los códigos, los artículos, el reglamento, ustedes saben eso.
10   El Regidor Luis Bermúdez menciona que sobre la ruta 801, hay partes que usted ve que
11   tenemos un Zurquí pequeño, me preocupa porque viene la emergencia y no hay paso por
12   el lado de Bambú, por el lado de Chase, yo lo que hago es gestionar porque he visto que
13   es CONAVI, ellos no están aquí, sino que somos nosotros la Municipalidad y es prohibido
14   que metamos maquinaria en la 801, ruta nacional, pero si hay emergencia hay que
15   subsanar esa emergencia.
16   La Msc. Ileana Boschini menciona que cuando hay emergencia tienen la ley 8488 que les
17   permite muchas cosas, vale la pena aclarar eso, cuando se trata de sacar materiales la
18   gente piensa que necesita geólogos, pero también es importante la asesoría legal, porque
19   muchos trámites no tienen problemas geológicos, tienen es problemas legales, que no
20   adjuntan algún documento que se está pidiendo entonces a veces es importante que las
21   Unidades Legales de las Municipalidades también conozcan todo eso, no solo la Unidad
22   Técnica sino también las unidades legales.
23   El Ing. Ignacio León consulta como es la metodología con la Ley 8488.
24   La Msc. Ileana Boschini indica que el Alcalde le avisa a la comisión de emergencias.
25   El Geól. Luis Chavarría menciona que le gustaría oír a los señores de las Asociaciones,
26   que ideas tienen, cuales situaciones de más interés.
27   El señor José Morales Fernández, de ADITICA, buenas tardes en primer lugar
28   agradecerle al Concejo Municipal por invitarnos a esta reunión de información sobre este
29   caso, y a la señora y al señor de Geología y Minas, en realidad les agradecemos mucho
30   la invitación y tenemos nuestro punto de vista con respecto a la extracción de materiales,


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 1   ahorita cuando usted comentaba sobre la extracción de materiales es preocupante,
 2   ahorita que decía el señor que fue ayer a Gavilán Canta y la Municipalidad ha venido
 3   trabajando en la construcción de alcantarillas en los pasos de las quebradas pero diay la
 4   carretera, situación que nosotros hemos visto que no es algo nuevo, por historia ha
 5   existido, preocupante en el sentido que nosotros tenemos suficiente material en los ríos,
 6   que tanto se acumula que lo que hace es desbordar los ríos por las fincas de las
 7   comunidades y nosotros no podemos utilizar eso, y nuestro caminos en pésimas
 8   condiciones, nos preocupa, más bien nosotros hemos tenido conversaciones con la
 9   Municipalidad, con el Ingeniero y este material que se está acumulando es un problema
10   para la comunidad por el desbordamiento de los ríos la cantidad que trae, yo había
11   comentado con los compañeros que por nosotros como Territorio Indígena Cabécar
12   Talamanca, nosotros no tenemos ningún problema, más bien ese material para nosotros
13   es un problema, para la comunidad, para los agricultores, más los ríos que traen ese
14   montón de piedras que lo que hace es estorbo en las fincas, tanto material que tenemos
15   que nos está haciendo problemas a nosotros los productores y seguimos viviendo a la
16   intemperie de la mala carretera que tenemos, hemos venido viendo esa situación que nos
17   preocupa, tenemos un presupuesto para arreglo de la carretera de Shiroles a Gavilán y
18   usted cree que hasta este momento nos hemos dado cuenta que no se ha avanzado por
19   el asunto de extracción de material, que si es una situación que nos preocupa, nos hemos
20   dado cuenta que el trabajo que está desarrollando la Municipalidad no ha avanzado no
21   sé si es por el permiso, pero nosotros tenemos suficiente material en las cuencas arriba,
22   puede ver el río Telire que se desborda por todos lados, por la cantidad de material que
23   hay, nosotros si estamos dispuestos como territorio y es un tema que hemos comentado
24   y ojala que con ese quebrador aprovechar esas piedras que están ahí que no están
25   haciendo nada ahí, arreglar los caminos, los diques o lo que sea, pero ojala aprovecharlo
26   en algo, considero importante hacer ese convenio, solo es hacer el proceso, yo una vez
27   tuve el proceso igual, legal, contra la Comisión Nacional de Emergencias por la extracción
28   de material, sabemos que el subsuelo no es nuestro es del Estado, en eso estamos
29   claros, pero se puede aprovechar y que nuestra gente se beneficie, hacer un convenio de
30   uso de material y aprovechamiento dentro del territorio yo de mi parte no lo vemos que


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 1   sea un problema para nosotros, es un tema que hemos conversado, ojala un día se puede
 2   llegar a concretar y eso nos beneficiaría a nosotros.
 3   El Regidor Luis Bermúdez pregunta qué asociación es, me parece bien su posición.
 4   El señor José Morales indica que de la ADITICA.
 5   El Regidor Horacio Gamboa comenta que sería bueno que se firme convenio entre la
 6   Municipalidad y la ADITICA, el Presidente, el Alcalde, el Ingeniero y la Unidad Técnica,
 7   de que podemos extraer lastre para meterlo en la carretera.
 8   El señor José Morales de ADITICA menciona que para nosotros sería una forma
 9   equivocada decir que no podemos utilizar material y teniendo el camino en esas
10   condiciones.
11   La Msc. Ileana Boschini señala que para nosotros como tramitadores de concesiones no
12   necesitamos convenio, simplemente la carta de ellos autorizando, el convenio sería para
13   generar confianza entre ustedes, y ustedes deciden si lo necesitan o no, pero para
14   nosotros el convenio no es necesario. Con respecto a la 801 que hablábamos del cambio
15   de Gobierno y todo eso, me comprometo a mañana preguntar a SETENA como está el
16   trámite, y si SETENA resuelve pronto y nosotros ya podemos emitir nuestra resolución yo
17   hablo con el Ministro para ver si él lo puede dejar firmado antes de que salga, porque de
18   fijo nosotros cambiamos de ministro, no sabemos aún a quien van a nombrar, pero por lo
19   menos haría el intento de hablar con el Ministro actual y que él hable con el Presidente
20   para que lo deje firmado, sino cuando sepamos quien va ser el Ministro o Ministra
21   haremos la gestión para ver si nos pueden ayudar a que los agilice.
22   El regidor Luis Bermúdez para que quede en actas ahí señora secretaria me gustaría que
23   se lleven los teléfonos del Concejo Municipal para saber cómo le fue.
24   La Msc. Ileana Boschini indica que ella tiene mi correo.
25   El Ing. Ignacio León menciona que es importante indicar lo siguiente para que todos
26   manejemos la información, para lograr ejecutar una obra se requiere hacer un proceso
27   en la modalidad que sea, sabemos y conocemos que hay metodología más rápida pero
28   para lograr atender 20 o 30 caminos se requiere tramitar permisos en otra modalidad
29   como artículo 39, quiero que tengan claros que esa tramitología dura por lo menos tres
30   meses o más, es muy difícil para nosotros si no tenemos los permisos. Tenemos que


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 1   tratar de tramitar las cosas con tiempo, lo del 2019, irlo tramitando desde el 2018, porque
 2   se tiene que hacer un montón de análisis que van a llevar tres o cuatro meses, y si no
 3   hacemos esto, seguimos en la misma metodología de venir y sacar un permiso para un
 4   camino, para dos, y se terminó, y la red vial se compone de más de 250 caminos, quiero
 5   que conozcan esa información porque esa es la limitante que tenemos como
 6   municipalidad, no es tanto el tema de recursos económicos en este momento y no es
 7   tanto el tema de voluntad, si se quiere o no se quiere, porque existen los acuerdo de parte
 8   del Concejo de dar el apoyo total, lo que hemos logrado son programas de rehabilitación
 9   que es conformar y darle forma al material existente pero para hacer obras nuevas
10   requerimos hacer sesiones de trabajo y tratar de darle forma a estos expedientes porque
11   no hay que tramitar uno ni dos, hay que tratar de tramitar por lo menos seis permisos de
12   extracción, vía artículo 39, porque decía uno de los compañeros lo que encarece un
13   proyecto es la longitud de acarreo y ustedes lo saben, yo puedo tener un solo permiso
14   que me permita atender diez o veinte caminos, pero entre más me alejo más caro y el
15   presupuesto no me va a dar, donde yo podía hacer, 10 o 20 kilómetros solo puedo hacer
16   la mitad, y al final no damos un impacto en la comunidad, entonces si hago un llamado a
17   todos que ojalá hoy acordemos plantear una comisión estratégica para darle forma a esos
18   procesos que van a durar muchos meses en trámite, y al final hasta el mismo Presidente
19   de la República tiene que firmar, muchas veces el presidente no está en el país, es
20   importante y ellos como Dirección de Geología y Minas tienen que apegarse al Código,
21   estamos todos amarrados, la única manera de avanzar es trabajando en conjunto, si
22   como municipio hemos cometido algún mal gusto o algún desaire en el tema de territorios,
23   o más bien recíprocamente hemos sentido eso, dejar eso de lado y sentarnos a trabajar,
24   porque de lo contrario Talamanca seguirá teniendo siempre una red vial en pésimas
25   condiciones, y el Municipio ahora con cuatro veces más presupuesto, mandando mil
26   millones de colones a superávit en el tema vial y la misma está pésima, con unos caminos
27   intransitables, ojala todos tengamos el mismo norte como me parece que debemos de
28   tenerlo y sigamos adelante, no sé Johnny que le parece y Fran, porque son muchos
29   meses compañeros que puede tardar un permiso, yo digo tres pero los compañeros dicen
30   que más, casi medio año para lograr un permiso y como intervenimos la red vial.


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 1   La Msc. Ileana Boschini indica menciona que nosotros sentimos muchas presiones de
 2   todas las Municipalidades en verano porque todo el mundo quiere arreglar caminos en
 3   verano, y esta maraña administrativa es compleja, y aunque uno quisiera responder más
 4   rápido hay tantas cosas, a veces también le recomiendo a las municipalidades si van a
 5   contratar consultor ambiental definan muy bien los términos de referencia de estas
 6   contrataciones, porque a veces los consultores son muy vivos, y entonces presentan
 7   cualquier cosa para abrir el proceso, y esperan que las instituciones le revisen para que
 8   les pidan y eso no es justo porque ustedes están pagando por un servicio y tienen que
 9   dárselo bien, si van a contratar definan bien esos términos de referencia, ojala pudieran
10   tener a alguien permanente, un geólogo no solo hace trámites en SETENA o en Geología
11   sino que además les ayuda con la gestión del riesgo y cualquier otro tema que tenga que
12   ver con los geólogos, y ahora un muchacho recién graduado no es tan caro como uno
13   con experiencia, no es tan inalcanzable tener un geólogo en el municipio o asociarse, por
14   ejemplo en Cartago hay una Federación de Municipalidades de Cartago y lo que tienen
15   es una geóloga que ve todas las Municipalidades, no sé si habrá alguna otra consulta.
16   El señor Johnny Buitrago de la Junta Directiva de ADITIBRI, muchas gracias por el
17   espacio, no es un tema nuevo y tampoco lo veo complicado, no soy profesional en la
18   material, pero hay que simplemente seguir procedimiento legal. En la ADITIBRI tenemos
19   suficiente recurso en arena y piedra, en ese tema tenemos suficiente riqueza gracias a
20   Dios, nuestra intención nunca ha sido no dar permiso o visto bueno, porque no damos
21   permiso, nosotros simplemente como administrador colectivo damos un visto bueno para
22   que el Ingeniero o la Municipalidad siga el trámite que corresponde en determinado lugar,
23   creo que estoy más que claro hoy, nosotros cuando decimos no damos visto bueno o
24   tenés que pedir permiso, no es que lo dice un payaso, sino que eso está en la ley indígena
25   y el convenio 169, la cual te dice las cosas claras, y atrás de eso es que estoy nadie
26   puede ingresar en territorio indígena sin haber hecho una pregunta, nadie puede entrar y
27   después me dice estoy aquí, eso no está permitido, por eso está la Ley Indígena y el
28   Convenio 169, tiene que consultar, tiene que estar en contacto, hasta que el
29   consentimiento de la administración esté claro entra, cada administrador, cada equipo o
30   cada cuatro años por ejemplo la Municipalidad cambia de administración y hemos tenido


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 1   una mala experiencia, simplemente por eso es que a veces el territorio dice tenés que
 2   plantearme bien el proyecto, no puedo extender visto bueno para que extraiga material
 3   ahí cuando las calles mías andan como lomo de camello, yo no puedo estar con esas
 4   condiciones, llevamos las cosas con mucho tiempo, el Ingeniero sabe cuánto afecta una
 5   inundación como la del 2015, un 90% más o menos, prácticamente todos tendríamos que
 6   estar cobijados con la ley de emergencia porque todo se colapsa, a veces se insiste
 7   mucho sobre lo que está pasando con las rutas que no se están asistiendo, en el 2015
 8   hay registro oficial y hoy 2018 no hemos asistido la calle, allá no hay nadie trabajando,
 9   por eso es que a veces hay presiones y decimos las cosas, y no nos gusta en territorio
10   Bribri que nos burlen, si usted no puede únicamente sea integro en decir no puedo, sea
11   más honesto. Nosotros estamos dispuestos a ayudar a nuestros compañeros y nuestros
12   hermanos cabécar, hemos extendido la mano a los compañeros de Kekoldi, no solamente
13   a ellos, hemos llegado a Sixaola, el gran Sibö de nosotros no nos dejó limites, si la
14   persona necesita tenemos que extender la mano, y esos son principios no son porque
15   nosotros los inventamos, estamos dispuestos ayudar a todo el cantón de Talamanca para
16   que puedan tener las calles en condiciones pero no arregle Puerto Viejo porque paga más
17   tributos y el territorio indígena sigue pariendo porque ni siquiera hay un profesional que
18   se atreva a decir ustedes no pagan impuestos indígenas, por eso estamos viéndolo uno
19   por uno. La ruta de Puerto Viejo está bonita hoy gracias a Dios, es cualquier cantidad de
20   millones que le entran a la municipalidad para que pueda hacer las cosas, esperamos un
21   día tener lo mismo arriba, por eso hoy hemos trabajado, hemos tenido mala racha y hay
22   muchos trabajos que se atrasan, y cuando yo digo que se extraiga aquí y doy autorización
23   aquí, es aquí, no me vaya con el cuento que en dos o tres kilómetros vas a hacer lo
24   mismo, inclusive hay otros detalles que iniciamos entre nosotros mismos, esa parte de la
25   negociación que estamos hablando es de la Municipalidad y el Gobierno administrador
26   del territorio, sobre el visto que hay que dar, pero otras cosas nos compete a nosotros
27   como Gobierno territorial. Hay muchas cosas que se están tratando de hacer y no se ha
28   podido porque hemos tenido un poco de administradores, siempre hemos dicho el
29   territorio no reclama las cosas que no son de él, el Indígena reclama su derecho y lo que
30   está en su tierra, la porción de territorio que nos dicen reserva, pero ahí no es reserva, es


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 1   un territorio, ya que reserva significa un lugar de animales, ahí es territorio, viven
 2   personas. Yo si les agradezco porque esto ya lo vine a comentar en esta misma sala,
 3   nosotros no damos permiso, simplemente tómense el tiempo de hacer una nota en donde
 4   soliciten tener un visto bueno, un poco más claro de lo que van hacer, hace poco se
 5   presentó sobre una finca que el río se lo está llevando, pero tienes que convérseme
 6   porqué lo vas hacer, hay fincas plataneras en donde hay personas que están sacrificados
 7   porque es la única fuente de trabajo, la empresa le está sacando todo lo que pueda al
 8   trabajador, me tienes que convencer cuántas familias vas a cuidar, porque si vas a cuidar
 9   la empresa platanera disculpe pero que se la lleve el río, no contamina ambientalmente,
10   nos mata a la población, envenena a la gente con químicos, y todavía le voy a dar la
11   mano al que me está matando a mí para que siga protegiendo su plátano, eso no es una
12   ideología y no vamos apoyar eso hasta que nos convenza como se va hacer el proceso,
13   espero que ese proyecto salga, quiero que las cosas queden claro, si nosotros trabajamos
14   juntos y hubiéramos hecho esto en el 2015 ya tuviéramos las 200 calles listas, como ya
15   les dije hay un 90% de nuestras calles que se arruina con la inundación, hoy como
16   ustedes pudieron verlo así está en otros lados lamentablemente. Le agradezco la parte
17   como ustedes puedan exponernos porque ya eso nosotros lo conocemos, ya lo sabemos,
18   puede haber leyes y leyes, códigos y códigos, pero lo que nos interesa es la Ley Indígena
19   y el Convenio 169, con eso nos respaldamos y es suficiente. Me parece que iniciar un
20   trabajo colectivo con territorios indígenas es importante, no puedes enfrentar una
21   problemática social solo, la problemática social la crea la misma población y ellos mismos
22   tienen la respuesta, muchas gracias por el espacio, creemos que si es posible, podemos
23   más adelante hacer más cosas, estamos dispuestos a extender nuestro brazo si el
24   Ingeniero necesita, hemos insistido y estamos detrás de CONAVI para que nos arregle
25   esta calle 801, esa calle tiene muchos años de existencia y solo raspar y raspar, y si no
26   decimos hoy nada seguirá, muchas personas transitan por ahí, además los productos
27   salen por esta ruta, cuántos recursos económicos tienen destinado para ruta nacional y
28   ahí no se ha metido nada.
29   La Regidora Sandra Vargas comenta que según lo que acaba de decir él no sé si estoy
30   errada yo o no entendí, tanto las leyes que existen en Costa Rica del MINAE, SETENA o


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 1   lo que sea, ninguna sobre pasa la Ley Indígena y el Convenio 169, ustedes son
 2   autoritarios en decir si quieren hacen o si no, no. Quiero saber eso, porque por más que
 3   se quiera, dependiendo de la capacidad de cada persona, yo como persona, como ser
 4   humano, con el conocimiento que tenga de querer ayudar a mejorar mi pueblo, si yo me
 5   cierro a decir no me conviene y convenzo a una junta directiva que está conmigo a decir
 6   no, entonces las leyes de Costa Rica no valen. Al menos aquí la mayoría de la gente
 7   indígena vienen aquí a pelear que esas calles no se arreglan, pero como se van arreglar
 8   si no hay un visto bueno de ustedes para arreglar esas calles de ustedes, no lo entiendo.
 9   El Regidor Luis Bermúdez menciona que está preocupado por lo que está diciendo,
10   porqué, usted dice que no damos permisos, entonces yo quiero preguntarle a usted,
11   porque si la ADITIBRI no da permiso, usted no está pensando en el pueblo, no está
12   pensando en las comunidades, solo está pensando en la Junta Directiva, porque la
13   maquinaria de la Municipalidad tiene cuatro distritos, el convenio 169 dice claro que
14   chinos, negros, no solo indígenas creo yo, no sé si estoy equivocado. Nosotros tenemos
15   un plan de trabajo en la Junta Vial, soy de la directiva y ahora en mayo no sé si me
16   reeligen o no, pero aquí tenemos un plan de trabajo, los caminos tienen un código, el
17   cantón de Talamanca tiene el 35% más de camino y me preocupa que usted dice que no
18   damos permisos, entonces que está haciendo el MINAE aquí, si ustedes no dan permiso
19   entonces el MINAE no vale nada, entonces quien da el permiso de extracción, no es el
20   MINAE, no es del Estado todo eso. No te estoy diciendo no, y pregunto cuando la
21   Asociación ha pagado a la Municipalidad para pagar un Geólogo, o un convenio, no sé si
22   lo hay o no, nosotros tenemos la potestad en la Unidad Técnica Vial, de sacar
23   presupuesto para todos los caminos de Talamanca. Quiere decir que si tenemos que ir
24   arreglar un camino donde ustedes tenemos que pedirles permiso. Trabajemos en
25   conjunto, aquí no es que usted tiene más poder que la Municipalidad, y que la
26   Municipalidad tiene su autonomía, métase a sacar lastre con una vagoneta sino va a la
27   cárcel, viene la policía y se lo lleva, o estoy diciendo mentiras, para que vamos a pedir
28   permiso a Geología si es ADITIBRI que tiene que darlo, por lo menos ADITICA dice que
29   sí. Déjeme decirle, la parte turística de la costa y los plataneros de Sixaola también sufren
30   por caminos, ustedes tuvieron por siete meses la maquinaria y nosotros en el distrito de


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 1   Cahuita estamos esperando igual Sixaola, la maquinaria que estuvo allá toda se está
 2   arreglando, hasta ahorita en este mes tenemos maquinaria arreglada, yo tengo que
 3   decirlo, aquí no es que nosotros tenemos que pedir permiso sino no entra, lo que quiero
 4   es que trabajemos en conjunto todos los caminos, y este su servidor Luis Bermúdez fue
 5   a la Asamblea Legislativa con la Diputada a pelear la ruta 801, y está en actas, porque
 6   ese camino está en muy mal estado, estoy de acuerdo con usted, ahí pasamos blancos,
 7   negros, yo paso mucho ahí también, tengo mi buseta de turismo, y tengo mi carrito que a
 8   veces voy, y repito Talamanca comienza desde Tuba Creek para allá y tenemos muchos
 9   caminos malos, trabajemos en conjunto muchacho te lo digo, no me gusta que usted diga
10   que se le está pasando, nadie está pasando a ninguna Asociación de Desarrollo, al
11   contrario esta extraordinaria se hizo para ver cómo podemos hacer para mejorar los
12   errores, nadie es perfecto, solo Dios, yo no estoy en contra de usted, trabajemos en
13   conjunto.
14   La señora Alicia Hidalgo, Vicealcaldesa Municipal, buenas tardes, creo que talvez Luis
15   mal entendió un poco al muchacho, la señora fue muy clara cuando dijo que la confianza
16   se gana, y quienes se tienen que ganar la confianza somos nosotros como municipalidad,
17   él tiene una razón, toda la vida siempre se ha dicho que los territorios indígenas para que
18   se arreglan camino sino pagan impuestos, eso no es invento, siempre ha dicho, tengo 14
19   años de trabajar en esta municipalidad y siempre lo he escuchado, siempre. Yo en ningún
20   momento escuché que el muchacho dijera no se puede, o ustedes no van a entrar, él fue
21   claro en decir que se requiere un visto bueno en territorios indígenas.
22   El Regidor Luis Bermúdez indica que él dijo permiso, yo lo grabé.
23   La señora Alicia Hidalgo menciona que ella dijo visto bueno no permiso, es parte de un
24   requisito.
25   El Ing. Ignacio León consulta si no se obtiene ese visto bueno.
26   La Msc. Ileana Boschini indica que sin la carta de la Asociación no se da el permiso.
27   El Regidor Luis Bermúdez indica señora Alcaldesa quien pierde, es el pueblo, es la
28   comunidad.
29   La señora Alicia Hidalgo, Vicealcaldesa, menciona que si es cierto que es el pueblo, pero
30   desgraciadamente el pueblo indígena es el que más ha perdido aquí, es al que más se


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 1   ha engañado, que me van a decir a mí, yo he estado aquí y estoy aquí, él tiene toda la
 2   razón, claro que la tiene.
 3   El Regidor Luis Bermúdez menciona que entonces a nosotros aquí nos tienen engañados
 4   la parte de Cahuita.
 5   La señora Alicia Hidalgo, Vicealcaldesa, menciona que la maquinaria desde que entró ha
 6   entrado a la costa, y arriba no, se molestan cuando a pelear sus derechos, pero está
 7   bueno ya, ellos tienen toda la razón.
 8   El regidor Luis Bermúdez indica que la maquinaria tiene siete meses de estar en la alta
 9   Talamanca y se lo puedo demostrar.
10   El Ing. Ignacio León señora vicealcaldesa con todo respeto, hay un programa, yo
11   respetaré su posición y su opinión, la Junta Vial como decía el compañero Regidor
12   conocen bien cuál ha sido el programa de trabajo, hemos tenido varios meses en territorio
13   indígena la maquinaria municipal en esta administración, se ha hecho más red vial que
14   los últimos cinco años en un solo año, es lo importante, y eso está bien documentado, el
15   tema de la reunión no era este, talvez don Luis para aclarar, la posición de don Johnny
16   es que debe existir el conocimiento pleno de la labor a realizar cosa contraria la
17   Asociación no estaría dispuesta a otorgar el visto bueno. Lo único que me preocupa es
18   que no estemos entendiendo la temática de lo que estamos proponiendo, que es formular
19   una metodología nuestra de trabajo, porque seamos realistas compañeros, no nos hemos
20   llevado muchas veces de las mil maravillas, talvez hoy sí, pero en otros tiempos, no, lo
21   que estamos buscando es tratar de armonizar y tratar de formular las solicitudes de
22   permiso de extracción ya que duran seis meses, y si no lo hacemos así para el año que
23   viene estaremos en una problemática. El tema don Johnny es que toda la red vial
24   compuesta por lastre se va a deteriorar con la lluvia, entonces podemos habilitar este año
25   200 km. Y si se nos viene un temporal o una inundación como decía usted la red vial va
26   a colapsar nuevamente en su totalidad, entonces si no nos unimos con tantas
27   afectaciones climatológicas que tenemos, que ya de por sí son muchas, si no logramos
28   estructurar un cronograma para tramitar permisos de extracción para arreglar la red vial,
29   nos va a agarrar tarde o nos va a seguir agarrando tarde, cuando vaya a obtener el
30   permiso lamentablemente el río esté alto no podemos extraer, talvez estemos en invierno,


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 1   entonces nos queda un sin sabor de desaprovechamiento, creo que es eso don Luis y
 2   compañero don Johnny, hay ciertas que no se han intervenido, están los planes de
 3   trabajo, y hemos hecho las inversiones como se debe, lamentablemente siempre lo
 4   hemos dicho sino empezamos a cambiar los caminos por carreteras no vamos a lograr
 5   tener un mayor impacto, todos los años tenemos que rehabilitar los caminos, darles el
 6   mismo mantenimiento, pasarles el mismo proceso, pero si logramos asfaltar el camino ya
 7   cambia, ya convertimos un camino en una carretera, y el camino pasarán diez años o
 8   dependiendo de su uso que no va a necesitar rehabilitarse, eso es lo que estamos
 9   tratando de implementar con las consultas que hicimos de colocar quebrador, etc. Pero
10   imagínese que si yo no trabajo con usted en una sesión de trabajo y yo de repente llego
11   a venderle a usted mi idea, un proyecto, y usted no me entiende como es el
12   funcionamiento de un quebrador, y ya encaminados nosotros la Junta nos diga que no le
13   parece, talvez por una falta de comunicación, entonces lamentablemente el proyecto no
14   sea ejecutado y eso es lo que no queremos sino promover un accionar más rápido para
15   la ejecución, yo sé que no son competencias de la Dirección de Geología y Minas, eso
16   está claro, es un tema nuestro. Veo las puertas abiertas de la dirección, a don Luis que
17   siempre viene, y tenemos a la Directora de Geología y Minas dándonos esta charla tan
18   provechosa y sacarle el jugo, tratar de dejar de lado ciertas diferencias y avanzar para el
19   bienestar de todos y todas y sacar los proyectos, no sé si a usted le parece a bien o al
20   señor Francisco si le parece a bien, yo creo que es nuestro deber o nuestra obligación, y
21   lograr tramitar.
22   El Geól. Luis Chavarría menciona que le pareció muy interesante lo que dijo el
23   compañero, no sé si yo lo entendí bien, pero él se basó más en la filosofía humana, la
24   parte humana, yo creo que no hay ninguna contradicción con lo que él nos expresa a
25   nosotros aquí, el en ningún momento dijo que no se va a respetar la ley de Minería, él
26   solo habló de la parte humana, porque una cosa es estar sentado en un escritorio y otra
27   cosa es estar allá, yo veo que no hay contradicción, estamos aquí nosotros con
28   demasiado gusto, vamos a seguir asesorándolos a ustedes en lo que podamos y estamos
29   a la mayor disposición, considero que lo digo el señor es importantísimo, hay que
30   valorarlo.


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 1   El señor Pablo Mena, Presidente en ejercicio, cede la palabra al señor Johnny pero que
 2   sea un poco breve ya que debemos atender al BCR.
 3   El señor Johnny Buitrago gracias señor presidente, por eso es que dije aquí hay una
 4   desconfianza, yo espero que ustedes que son profesionales lo tomen como base porque
 5   es lo que tenemos que recuperar, lamentablemente la institución tiene una facha, y si
 6   nosotros no cambiamos esa actitud, no tratamos de mejorar las cosas, no vamos a llegar
 7   a nada, si seguimos en estos comentarios, por favor nosotros como ADITIBRI no
 8   perdemos tiempo en estas cosas, donde llegamos y hay obstáculo, no hay entendimiento,
 9   hay un principio indígena que dice déjalo un momento y después vuelve, y si no
10   regresaste es porque no era necesario, ya llevamos en este momento algunos acuerdos,
11   formas, y que muchas de estas prácticas que dejaron mala facha a la institución estamos
12   tratando de utilizar como ejemplo porque a nosotros no nos gusta sacar cosas que ya
13   pasaron, no era con el señor Alcalde Marvin, no era con los regidores que están ahora,
14   pero la historia no se borra, tenemos más 530 años de resistencia, recibiendo el mismo
15   palo, eso es lo que sostenemos, ya dije, no reclamamos cosas que no son del pueblo
16   indígena, reclamamos derechos, y eso que se lo pongan en la cabeza cada uno de los
17   regidores, gracias al señor que lo entendió tan fácil, nosotros vamos apoyar la población
18   Talamanqueña en todo lo que se pueda, tenemos suficiente recurso, pero la primera cosa
19   que hay que hacer se llama diálogo, si no hay esa base no hay negocio, gracias.
20   El señor Pablo Mena, Presidente en ejercicio, agradece a los compañeros de ADITICA Y
21   ADITIBRI, se les agradece mucho y aquí estamos para estar con ustedes en el momento
22   que sea necesario. Y a la Dirección de Geología y Minas agradecerles mucho el rato que
23   compartieron con nosotros y algo que en realidad nos vinieron a explicar bien claro,
24   muchas gracias.
25   La Msc. Ileana Boschini con mucho gusto y estamos a la orden, somos servidores.
26   ARTÍCULO V: Atención al señor Geovanni Cantón Paniagua,
27   Gerente Local BCR, para dar seguimiento a la solicitud de
28   instalación de un cajero automático en Bribri
29   El señor Pablo Mena, Presidente en ejercicio, menciona que tenemos el espacio para los
30   funcionarios del Banco de Costa Rica.


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 1   El Lic. Héctor Sáenz, Asesor Legal, gracias señor presidente y buenas tardes, gracias a
 2   don Luis y don Geovanni. Nosotros a través del Alcalde y algunos regidores entablamos
 3   conversaciones con el Gerente del Banco de acá y se decidió hacer invitación a don
 4   Geovanni Cantón, para hablar de algunos temas, hemos recibido buena recepción en
 5   algunas cosas que habíamos planteado de la comunidad y en las que está involucrado el
 6   banco, un tema puntual que nosotros conversamos con don Luis es el tema del Cajero
 7   Automático, hay una problemática bastante grave con las señoras de las pensiones
 8   alimentarias, el tema es que ellas llegan a la Corte y las señoras tienen que ir hasta Puerto
 9   Viejo, se les complica, a veces van y no está ni siquiera el depósito, y gastan sus recursos.
10   Luego conversamos también con la gente del registro civil un problema que se está dando
11   en relación a los timbres que emite el registro, son como 25 o 27 colones, no hay timbres
12   en el mercado, mandaban la gente del registro hasta el banco, son varios problemas,
13   saturábamos el banco, la gente tiene que pagar dos mil colones de pasajes para ir a pagar
14   27 colones, y hablamos con don Layan y les dispensaron de eso a lo que es la zona, el
15   problema de los timbres es quien los recibe, y quienes exigen el timbre van a tener
16   entregarlo con los timbres, por ejemplo Ministerio de Educación, IMAS, la zona indígena,
17   todo eso se pudo arreglar que no les exigieran los timbres, el único problema del ambiente
18   del timbre es quien los recibe. Habíamos valorado con la Vicealcaldesa la posibilidad de
19   tener una persona adulta mayor que vendiera timbres y recargas telefónicas aquí, para
20   ver si podemos ayudar con el tema de timbres, es un tema adicional que lo podemos ver,
21   pero sobre todo agradecerles mucho a don Luis y don Giovanni la atención, ellos
22   atendieron muy amablemente la invitación a venir acá, sé que tienen ocupaciones
23   múltiples, bienvenidos, y ese es el tema.
24   El Lic. Giovanni Cantón Paniagua Gerente Local de Limón de BCR, muchas gracias por
25   recibirnos y no hay problema, este tipo de situaciones nos enriquecen y permiten atender
26   un montón de cosas que talvez uno no ve en otros sectores, ya nos presentó, don Luis
27   Zúñiga es el Gerente de la Oficina de Puerto Viejo de Talamanca, por ahora, porque hay
28   un cambio que posiblemente se venga en el corto plazo. El Banco está dividido en zonas
29   geográficas, está la Dirección Regional y cada Gerencia Regional está constituida de
30   Gerencias Locales, a mí me corresponde ver la Gerencia Local que es de Batan hacia el


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 1   Caribe, cada oficina tiene un gerente que la vemos nosotros. Como bien decía el
 2   Licenciado Héctor, llegó un acuerdo del Concejo Municipal de acá de Talamanca a la
 3   Junta Directiva General del Banco donde se hacía ver la situación que mencionaba el
 4   Licenciado, principalmente de las señoras que tienen que retirar su pensión, llegan y no
 5   está, eso genera un gasto adicional, cuando perfectamente con algunos mecanismos que
 6   ahora les explico otras opciones, ellas podrían tener una respuesta más ágil y más
 7   económica. Se plantea propiamente en el acuerdo la posibilidad de que el Banco instale
 8   un cajero automático en la zona de Bribri y se ofrece la posibilidad de que fuera acá
 9   mismo en las instalaciones de la Municipalidad de Talamanca o bien en las instalaciones
10   del Poder Judicial. Como la nota la recibimos de la Secretaría del Concejo, la respuesta
11   se da a través del Concejo. Varias cositas, por parte de la Gerencia de Limón estamos
12   totalmente anuentes a ubicar el cajero automático, vemos con muy buenos ojos.
13   Sabemos que hay zonas que no tienen el acceso a banco, y hay transacciones que no
14   realiza el Banco Nacional, propiamente en la parte de pensiones, por un convenio que se
15   tiene con el Poder Judicial es exclusivo del Banco de Costa Rica, y eso que la comunidad
16   como tal sentimos que merece el servicio de nosotros, creemos que la ubicación del
17   cajero automático se puede realizar si nos ponemos de acuerdo. Hay un par de temas
18   para que los conozcan y lo vean a lo interno del Concejo, ya subsanamos la primera parte
19   si ustedes están de acuerdo, lo que sigue es ponernos de acuerdo dónde y cómo se
20   instalaría el cajero automático, si la Municipalidad está de acuerdo que se ubique en las
21   instalaciones de la Municipalidad o el mismo Poder Judicial, hay dos mecanismos,
22   primero lograr un contrato comodato donde la dependencia cede el espacio gratuito para
23   la ubicación del cajero automático, son aproximadamente 14 m2, para la instalación del
24   aparato y un área donde se ponen los servidores del cajero automático, son más o menos
25   14 metros cuadrados, que si se da el comodato facilita muchísimo porque no pasa a otra
26   tendencia, solo se hace el contrato y que refrenden, y es un acuerdo gratuito. Ese
27   mecanismo es si eventualmente la dependencia quiere cobrar un alquiler por ese espacio
28   físico que el banco utilizaría para el Cajero, que en este momento no tendría lógica porque
29   más bien es un bienestar para la comunidad, no es el banco que comercialmente quiere
30   poner cajero sino que está respondiendo a la necesidad de la comunidad, pero en fin esa


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 1   es la segunda opción, que se dé el espacio físico pero con pago de alquiler, ahí mediaría
 2   muchas cosas, como que la Contraloría nos dé permiso tanto a ustedes como a nosotros,
 3   etc. Es un poco más burocrático y más lento el procedimiento. No quiero presionar a
 4   ninguno, pero el Comodato es un mecanismo mucho más fácil, más viable, para poder
 5   responder a esa necesidad. Igualmente quiero que entiendan que la administración del
 6   Cajero automático no es algo sencillo, es un costo muy oneroso, el aparato en sí tiene un
 7   costo muy elevado, en cualquiera de los dos ámbitos que generemos el cajero, la
 8   Municipalidad o el Poder Judicial tendrían que ser que hacer el cubículo y el banco tiene
 9   que acondicionar ese espacio físico, el manejo de efectivo es caro, y el transporte del
10   valor igualmente es oneroso, lo que quiero decir es que a pesar de que es un poco alto,
11   el banco comprendiendo la necesidad y preocupación de la comunidad, de las señoras,
12   etc. Está en la disposición de hacerlo, pero lo ideal es que nos pongamos de acuerdo.
13   Sea que a través de la misma municipalidad o el Poder Judicial cedan el espacio, nosotros
14   estaríamos en la anuencia de hacerlo. Como les decía esa parte tendrían que valorarla a
15   nivel interno si nos ceden espacio en forma gratuita, el siguiente camino es que ustedes
16   nos digan si estamos dispuestos, y que más o menos definan la parte física donde
17   ubicarlo, ustedes saben dónde beneficiaria más al pueblo, que tengan acceso fácil. Luego
18   el Banco tiene una comisión que tendría que hacer una visita, revisar el lugar, ver el
19   espacio físico y conversar con alguno de los expertos de acá y que nos ayude anticipar
20   cualquier situación a nivel de infraestructura, si todo está en orden ese cuerpo colegiado
21   dice que podemos proceder, cuando ellos nos dan el visto bueno la parte de Ingeniería
22   les generaría las especificaciones que necesitamos que se haga el cuadrito, luego que
23   eso está listo el Banco hace el proceso de acondicionamiento, pone el aparto,
24   comenzamos a trabajar y todos felices y contentos, en términos generales ese es el
25   proceso, de parte nuestra hemos conversado con Luis, a ver esa posibilidad, nos ayuda
26   a no solo la parte social, sino a descongestionar los cajeros de la Puerto Viejo y Cahuita,
27   todos ganamos, las señoras están contentas, la comunidad está contenta, el banco
28   estaría contento porque genera un valor agregado hacia la comunidad. Estamos
29   totalmente anuentes y quedaríamos ahora a la espera de ustedes si resuelven que sea
30   en la Municipalidad, que nos digan en que espacio físico y nosotros coordinamos la visita.


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 1   El Regidor Luis Bermúdez menciona que si hay voluntad todo se hace, se necesita, ya
 2   hoy esto tiene nombre y apellido, aquí no se puede hacer nada porque no hay plata,
 3   excepto que haya un extraordinario o algo ahí para meter, ojala que la Vicealcaldesa
 4   hable con el señor Licenciado para ver que se puede hacer, ya que tenemos espacio en
 5   la municipalidad para colocarlo, sería negativo decir que no hay campo. En un momento
 6   le dije a Negro que diera espacio para que se hiciera uno en Hone Creek, de cualquier
 7   banco. Ahora la compañera Candy gestiona este por las señoras que reciben pensión. La
 8   cosa es evolucionar, no importa que se dé lo más pronto posible, en Costa Rica existe
 9   mucha burocracia, y siempre soy el malo de la fiesta que digo la verdad. Creo Licenciado
10   que tenemos que hablar con el Alcalde si podemos meter un presupuesto, porque como
11   dice él, no vale la pena ir a un espacio a alquilar, pero también necesitan una
12   infraestructura que ellos tengan su garantía, es capaz y se llevan todo el cajero, sé que
13   el Banco de Costa Rica se fue de Sixaola, que era el que estaba en la Bananera, si hay
14   un apoyo de los compañeros regidores yo con mucho gusto porque hay mucha gente que
15   necesita ese cajero. Un día de estos fui al banco de Puerto Viejo y no sé cuál es la
16   burocracia, estuve como una hora de pie en la fila y los adultos mayores tienen su cajero
17   de preferencia, en el Banco de Costa Rica de Puerto Viejo solo hay una ventanilla y es
18   una zona turística, solo Hone Creek tiene mil y resto de habitantes, más bien dos cajeros
19   no dan abasto, estuve casi una hora en el banco para pagar algo, ojala que evolucionen
20   que pongan en Puerto Viejo un cajero porque se satura.
21   El Lic. Héctor Sáenz, Asesor Legal, consulta si la infraestructura corre por cuenta del
22   banco.
23   El Lic. Giovanni Cantón indica que la obra gris o el cajón que llamamos, sería por cuenta
24   de la Municipalidad, porque la institución nuestra no puede hacer inversiones en edificios
25   que no son propios, podemos acondicionar la parte interna, pero la infraestructura no. El
26   área de Ingeniería le puede dar las características y los costos aproximados. Igual hicimos
27   en la Municipalidad de Matina.
28   El Regidor Horacio Gamboa menciona que la obra en sí es por costo de la Municipalidad,
29   habría que coordinarlo con el señor Alcalde y talvez la ubicación para ustedes cual sería
30   más factible, a la par de la Corte o a la par de la Comandancia. Es una parte que uno


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 1   sabe que va estar más segura, pero sería un tema que se debe consultar con el señor
 2   Alcalde para saber si hay presupuesto para construir y en qué forma se le da al Banco.
 3   El Lic. Giovanni Cantón menciona que se firma un contrato.
 4   El señor Pablo Mena, Presidente en ejercicio entendió un poco claro es que gente de acá
 5   nuestra que ubiquemos el punto a donde nosotros vemos que se quedaría mejor.
 6   El señor Luis Zúñiga del BCR, menciona que por recomendación de Banco sería y por la
 7   parte comercial, sería sobre la principal.
 8   El Lic. Giovanni Cantón una cosita adicional, valórenlo a nivel interno, sopesen el espacio
 9   físico, y la posibilidad del presupuesto, es importante que mientras el banco no de un
10   banderazo no se haga a nivel de infraestructura, para tranquilidad de las partes, hay que
11   hacer la visita, ver las posibilidades, se da el visto bueno y lo que seguiría sería la firma
12   del contrato de las dos partes. Cuando se firma el contrato, los compañeros de obras
13   civiles dan el banderazo, hacen visitas el lugar para que vaya quedando como debe ser.
14   Mientras no se firme el contrato no podemos hacer nada.
15   El Lic. Héctor Sáenz, Asesor Legal, menciona que quizás hacemos una moción para el
16   viernes señores regidores, donde autoricen al Alcalde a iniciar las gestiones
17   administrativas para definir aspectos estratégicos de ubicación y costos, para ir
18   adelantando, el viernes la traemos y se la comunicamos a ustedes.
19   El Lic. Giovanni Cantón menciona que la secretaria tiene mi correo y los teléfonos, se los
20   puede pasar, y tienen a Luis Zúñiga para cualquier consulta. Somos conscientes de la
21   situación, el Banco hace doce años a nivel de zona de Limón era tres oficinas las que
22   habían, una en Limón, otra en Siquirres y en Guápiles, se hizo un proyecto que se
23   denominó telaraña de oficinas y se dotó de oficinas pequeñas pero muy funcionales a
24   muchas zonas geográficas, y fue donde nació la de Cahuita, Puerto Viejo, etc. En principio
25   la idea era oficinas pequeñas, pero muchas oficinas cubrieran la zona. En aquel momento
26   estuvo bien, pero con el tiempo las oficinas se han ido quedando pequeñas no solo en
27   infraestructura sino en personal, a pesar de que nosotros como Gerentes y el mismo
28   banco tiene toda la voluntad de mejorar el servicio, hay algunas limitaciones a nivel
29   Gobierno, la reducción del gasto, entonces nos limita la posibilidad de nombrar tres




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 1   personas más, nosotros somos conscientes y si por mi fuera mañana les pongo cinco
 2   más pero tenemos limitaciones, estamos a la orden.
 3   El Lic. Héctor Sáenz les agradece.
 4   El señor Pablo Mena, Presidente en ejercicio, les agradece mucho en realidad la
 5   participación de ustedes, para nosotros es uy interesante, porque en realidad eso es lo
 6   que queremos, ver que podemos hacer en la zona, estamos a la orden para servirles.
 7   El Li. Giovanni Cantón solicita que si generan el acuerdo en la sesión del viernes y me lo
 8   pueden copiar les agradezco para ir gestionando internamente.
 9   ARTÍCULO VI: Mociones y acuerdos
10   Acuerdo 1:
11   Moción presentada por el Regidor Luis Bermúdez Bermúdez, secundada por el
12   Regidor Pablo Mena Rodríguez, Presidente en ejercicio, que dice:
13   POR MEDIO DE LA PRESENTE EL SUSCRITO, MARVIN ANTONIO GÓMEZ
14   BRAN EN CALIDAD DE ALCALDE DE LA MUNICIPALIDAD DE TALAMANCA,
15   SOLICITO AUTORIZACIÓN PARA REALIZAR EL PAGO DE LA FACTURA
16   FGU-002161 DE LA EMPRESA AGROSUPERIOR S.A. CORRESPONDIENTE
17   AL PROCESO DE CONTRATACIÓN DIRECTA 2018CD-000025-01, PROCESO
18   REALIZADO MEDIANTE LA CONTRATACIÓN DE PROVEEDOR ÚNICO
19   AUTORIZADO SEGÚN ARTÍCULO 131 INCISO A DEL REGLAMENTO A LA
20   LEY DE CONTRATACIÓN ADMINISTRATIVA. SE DISPENSA DE TRÁMITE DE
21   COMISIÓN. ACUERDO APROBADO POR UNANIMIDAD. ----------------------------
22   Acuerdo 2:
23   Considerando que:
24      1- La señora Sofía Arias Muñoz, presentó solicitud de cambio de permiso uso
25          de suelo en la zona restringida de la zona Marítima terrestre de Puerto
26          Viejo, en calidad de gerente dos de la sociedad La Maracuya Caribeña
27          Sociedad de Responsabilidad Limitada, según plano catastrado adjunto L-
28          1095577-2006 con un área de 459.65 m2.
29      2- Nota de la señora Sofía Arias Muñoz, en la cual solicita el cambio del
30          permiso de uso de suelo otorgado a su persona.


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 1      3- Nota del Asesor Legal Municipal recomendando la aprobación del mismo.
 2      4- Reglamento para el otorgamiento y regulación de permisos uso y pago de
 3          canon dentro de la zona marítima terrestre del cantón de Talamanca, en
 4          concordancia a la ley 6043.
 5      5- El Artículo 154 de la Ley General de Administración Pública.
 6   POR LO TANTO EL CONCEJO MUNICIPAL DE TALAMANCA ACUERDA
 7   APROBAR CAMBIO DE PERMISO DE USO DE SUELO DE LA SEÑORA SOFÍA
 8   ARIAS MUÑOZ DE UN TERRENO UBICADO EN LA ZONA RESTRINGIDA DE
 9   LA ZONA MARÍTIMA TERRESTRE DE PUERTO VIEJO, DISTRITO CAHUITA,
10   CANTÓN TALAMANCA, A NOMBRE DE LA SOCIEDAD LA MARACUYA
11   CARIBEÑA        SOCIEDAD         DE    RESPONSABILIDAD              LIMITADA,       CÉDULA
12   JURÍDICA 3-102-710467, CON UN ÁREA DE 459.65 M2, SEGÚN PLANO
13   CATASTRADO ADJUNTO L-1095577-2006, CUYOS LINDEROS SON: NORTE
14   CON ZONA PÚBLICA INALIENABLE, SUR CON CALLE PÚBLICA, ESTE CON
15   GARTH ALAN SEAGRAVE Y OESTE CON OROPESA CARIBEÑA S.A.
16   ACUERDO APROBADO POR UNANIMIDAD. --------------------------------------
17   Acuerdo 3:
18   Moción presentada por el Regidor Luis Bermúdez Bermúdez, secundada por la
19   Regidora Sandra Vargas Badilla, que dice:
20   PARA TENER UNA EXTRAORDINARIA INVITANDO A LA MUNICIPALIDAD
21   DE CHANGUINOLA, PARA VER LA PROBLEMÁTICA DE EXTRACCIÓN DE
22   LASTRE Y LLEGAR A UN CONVENIO ENTRE MUNICIPALIDADES, YA QUE
23   EL RÍO TIENE MUCHO SEDIMENTO EN EL LADO DE PANAMÁ Y COSTA
24   RICA. SE DISPENSA DE TRÁMITE DE COMISIÓN. ACUERDO APROBADO
25   POR UNANIMIDAD. -------------------------------------------------------------------------------
26   Acuerdo 4:
27   Moción presentada por el Regidor Luis Bermúdez Bermúdez, secundada por el
28   Regidor Pablo Mena Rodríguez, Presidente en ejercicio, que dice:
29   Asunto: Pago de Viáticos.



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                               MUNICIPALIDAD DE TALAMANCA
                             Acta Extraordinaria Nº 52 del 18/04/2018
 1   VIATICOS AL REGIDOR HORACIO GAMBOA HERRERA POR ASISTIR AL
 2   CONSEJO TERRITORIAL DEL INDER EL MARTES 17 DE ABRIL EN BRIBRÍ.
 3   SE DISPENSA DE TRÁMITE DE COMISIÓN. ACUERDO APROBADO POR
 4   UNANIMIDAD. ---------------------------------------------------------------------------------------
 5   Acuerdo 5:
 6   Moción presentada por la Regidora Sandra Vargas Badilla, secundada por el
 7   Regidor Pablo Mena Rodríguez, Presidente en ejercicio, que dice:
 8   PARA QUE SE LE PAGUEN VIATICOS POR IR A LA COMUNIDAD DE
 9   GANDOCA A INSPECCIÓN DE CAMINOS EL DÍA 10 DE ABRIL DE 2018 A
10   LUIS BERMÚDEZ B. SE DISPENSA DE TRÁMITE DE COMISIÓN. ACUERDO
11   APROBADO POR UNANIMIDAD. -------------------------------------------------------------
12   Acuerdo 6:
13   Moción presentada por el Regidor Horacio Gamboa Herrera, que dice:
14   SE MOCIONA PARA PAGO DE VIÁTICOS AL SEÑOR SINDICO MELVIN
15   RODRÍGUEZ POR INSPECCIÓN DE CAMINOS EN BAMBÚ, YORKIN, EL
16   LUNES 9 DE ABRIL Y MARTES 17 DE ABRIL DE 2018. SE DISPENSA DE
17   TRÁMITE DE COMISIÓN. ACUERDO APROBADO POR UNANIMIDAD. ---------
18   Acuerdo 7:
19   Considerando que:
20       1- El señor Manuel Eric Bicquelle Pinto, presentó solicitud de permiso uso de
21           suelo en la zona restringida de la zona Marítima terrestre de Punta Uva, en
22           calidad de Apoderado Generalísimo de la sociedad Los Dos Amigos FNMB
23           Costa Rica S.A., según plano catastrado adjunto L-1113627-2006 con un
24           área de 2702.28 m2.
25       2- Nota del Asesor Legal Municipal recomendando la aprobación del mismo.
26       3- Reglamento para el otorgamiento y regulación de permisos uso y pago de
27           canon dentro de la zona marítima terrestre del cantón de Talamanca, en
28           concordancia a la ley 6043.
29       4- El Artículo 154 de la Ley General de Administración Pública.



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 1   POR LO TANTO EL CONCEJO MUNICIPAL DE TALAMANCA ACUERDA
 2   APROBAR PERMISO DE USO DE SUELO DE UN TERRENO UBICADO EN LA
 3   ZONA RESTRINGIDA DE LA ZONA MARÍTIMA TERRESTRE DE PUNTA UVA,
 4   DISTRITO CAHUITA, CANTÓN TALAMANCA, A NOMBRE DE LA SOCIEDAD
 5   LOS DOS AMIGOS FNMB COSTA RICA S.A., CÉDULA JURÍDICA 3-101-
 6   384152 CON UN ÁREA DE 2702.28 M2, SEGÚN PLANO CATASTRADO
 7   ADJUNTO L-1113627-2006, CUYOS LINDEROS SON: NORTE CON ZONA
 8   PÚBLICA INALIENABLE, SUR CON TIMOTHY SCOTT DUNKLEY, ESTE CON
 9   CALLE PÚBLICA Y OESTE CON HILDA JIMÉNEZ JIMÉNEZ. ACUERDO
10   APROBADO POR UNANIMIDAD. -------------------------------------------------------------
11   ARTÍCULO VII: Clausura
12   Siendo las quince horas con treinta y seis minutos, el señor Presidente Municipal
13   en ejercicio da por concluida la Sesión. -------------------------------------------------------
14
15         Yorleni Obando Guevara                                   Pablo Mena Rodríguez
16             Secretaria                                                Presidente a.i.
17   yog




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